WTF est-ce que la race a à voir avec les impôts ? : Commutateur de code : NPR

Dec 05, 2023

GENE DEMBY, ANIMATEUR :

Qu'est-ce qui est bon, vous tous ? Vous écoutez CODE SWITCH. Je suis Gene Demby.

LORI LIZARRAGA, HÔTE :

Et je suis Lori Lizarraga.

DEMBY : Et dans cet épisode, nous parlons d'impôts.

LIZARRAGA : Oh, les impôts. Ils sont ridicules. Ils sont compliqués. Et, pour être honnête, Gene, ils sont plutôt effrayants.

DEMBY : Écoutez. Écouter. Alors je pense sans cesse à ce tweet viral qui dit quelque chose comme, mon fils m'a demandé d'expliquer les impôts. Alors je lui ai donné un sac de M&M's et lui ai dit qu'il devait m'en donner quelques-uns. Et je sais combien de ceux qu'il doit me donner, mais il doit se deviner lui-même. Et s'il se trompe, il va en prison.

LIZARRAGA : C'est une façon amusante d'expliquer les impôts comme des bonbons et la prison comme une prison.

(RIRE)

DEMBY : Mais comme vous l'avez dit, Lori, les impôts sont ridicules. Ils sont effrayants. Mais c'est CODE SWITCH, bébé. Qu'est-ce que les impôts ont à voir avec la race et l'identité, n'est-ce pas ? Eh bien, il s'avère que c'est un peu tout.

CASH : Ouais.

DEMBY: Aujourd'hui, dans l'émission, nous allons expliquer comment notre système fiscal a profité aux Blancs, comment il a nui aux Noirs, et nous allons parler à la personne qui a aidé à découvrir comment la race, de toutes ces manières que nous ne réalisons peut-être pas, affecte à quel point nous devons des impôts.

LIZARRAGA: Juste en janvier, en fait, il y avait une étude géante de l'Université de Stanford et du département du Trésor qui a attiré beaucoup d'attention pour avoir établi ce lien exact.

DANIEL HO : La grande chose que nous avons trouvée dans le journal - c'est une découverte vraiment troublante - est que les contribuables noirs sont trois à cinq fois plus susceptibles d'être audités que tout le monde.

LIZARRAGA : Trois à cinq fois plus susceptibles d'être audités si vous êtes noir - une conclusion que vous, comme nous, êtes probablement WTFing (ph).

DEMBY : Cette voix appartient à Daniel Ho. C'est le professeur de Stanford qui a dirigé cette étude, et lui et son équipe l'ont également fait. Mais ce n'est pas tout ce qu'ils ont trouvé. L'étude a également révélé que l'IRS est beaucoup plus susceptible de vérifier les personnes à faible revenu qui réclament certains avantages fiscaux. Daniel a dit que c'est en partie parce qu'il est simplement moins cher et plus facile pour une agence à court d'argent comme l'IRS de s'en prendre à des gens comme eux parce qu'ils sont en quelque sorte l'ascenseur le plus léger. Tout ce que l'IRS a à faire dans ces cas, c'est simplement apposer un timbre sur une enveloppe, envoyer à ces contribuables un avis de vérification et, si ces contribuables à faible revenu ne répondent pas, ils ne reçoivent tout simplement pas leur remboursement. C'est donc de l'argent en banque pour l'IRS.

LIZARRAGA : C'est vrai - parce que chaque année, le fisc essaie de récupérer environ un demi-billion de dollars...

DEMBY : Ouf.

LIZARRAGA : ... Dans les impôts qui sont dus mais qui ne sont pas payés. Et il est beaucoup plus difficile de s'en prendre aux riches qui sont - soyons réalistes - probablement meilleurs pour cacher leur argent. Et ils ont de l'argent à cacher.

DEMBY : Exactement. Et juste pour en revenir aux trucs de race, c'est comme, comment ces disparités raciales dans qui se fait auditer se produisent même, n'est-ce pas? Parce que ce n'est pas comme si nous remplissions des informations démographiques comme ça quand nous faisons nos impôts.

HO : Nous ne pensons pas non plus que ce qui se passe ici soit une preuve de partialité explicite - après tout, l'IRS n'observe pas la race et l'origine ethnique du contribuable - mais découle vraiment d'une sorte de priorités institutionnelles existantes et de processus de sélection pour la façon dont les audits sont révélés.

DEMBY: Mais ce qui se passe dans ce processus de sélection pour savoir comment l'IRS décide qui auditer est un secret, donc nous ne savons pas vraiment pourquoi l'IRS décide pour qui venir.

LIZARRAGA : Et c'est le dilemme inhérent à ce daltonisme officiel, n'est-ce pas ? - où la race ne fait pas explicitement partie de la façon dont des agences comme l'IRS font leurs affaires.

DEMBY : C'est vrai. Et dans certains cas, il est essentiellement contraire aux règles pour certaines agences fédérales de collecter même des données sur la race. Et cela ne veut pas dire que la discrimination raciale n'existe pas, que cela n'existe pas. Cela le rend simplement plus difficile à détecter, ce qui est exactement ce que l'étude a mis en évidence.

LIZARRAGA: Lorsque Stanford a publié tout cela plus tôt cette année, cela a attiré beaucoup d'attention. L'IRS a nié qu'il y avait quelque chose qui n'allait pas dans la façon dont les gens étaient audités en fonction de leur race, à laquelle leurs critiques ressemblaient, eh bien, comment sauriez-vous même si vous ne suivez pas les données raciales ?

DOROTHY A BROWN : Donc ce fisc, nous ne pouvons pas être racistes parce que nous sommes daltoniens - vraiment ? C'est juste un accident ? Des choses arrivent? Non, je n'achète pas ça.

ASH : (Rires).

DEMBY : C'est Dorothy A. Brown. Dorothy est professeur de droit à Georgetown. Elle est avocate fiscaliste de métier. Et, pour les besoins de cet épisode, elle est l'auteur de "La blancheur de la richesse : comment le système fiscal appauvrit les Noirs américains et comment y remédier".

BROWN : Lorsque l'IRS a dit, nous ne connaissons pas votre race, cela n'a jamais été la vérité. Vous savez ce que sait l'IRS ? Votre nom et votre code postal. Lorsque vous me donnez un code postal, je peux vous dire quelle est la race de la personne dont je regarde la déclaration de revenus.

DEMBY: C'est exactement là que Daniel et ses collègues ont commencé lorsqu'ils étaient à la recherche de savoir s'il y avait de la discrimination raciale dans ces contrôles fiscaux. Alors ils ont commencé avec les noms des gens et leurs codes postaux pour accéder à d'autres informations démographiques, comme la race, ce dont Dorothy parle exactement parce que...

LIZARRAGA : Je savais que vous alliez dire ceci.

DEMBY : (imitant le klaxon à air comprimé) ... La ségrégation dans le logement est partout.

LIZARRAGA : Ça y est.

DEMBY: Je veux dire, je suppose que ce devrait être, comme, un trombone triste, comme (imitant "The Price Is Right" perdant du cor).

LIZARRAGA : Ouais, ouais. C'est encore très mauvais.

DEMBY : C'est encore très janky. Mais vraiment, cependant, dans ce cas, Daniel et son équipe n'avaient pas de données démographiques de l'IRS, alors comment pourraient-ils établir ce lien entre la discrimination raciale et les audits fiscaux ? Eh bien, ils avaient des données de recensement, ce qui leur donnait une bonne idée de l'endroit où les gens vivaient et une idée encore meilleure de la race des gens dans les quartiers où quelqu'un vit à cause de la ségrégation du logement.

LIZARRAGA : Et ils savaient quels blocs de recensement étaient le plus audités.

DEMBY : Oui, exactement. Pour qu'ils puissent comparer qui était le plus audité...

LIZZARRAGA : Exact.

DEMBY: ... Contre toutes les données démographiques qu'ils ont recueillies pour prouver qu'il y avait, en fait, un nombre disproportionné de Noirs audités.

LIZARRAGA : Et toutes ces procurations montrent à quel point vous devez être intentionnel pour déterminer si quelque chose de daltonien est juste et utile ou simplement discriminatoire.

DEMBY : Mmm hmm. Ouais. L'étude de Daniel sur la race dans les audits a fait fureur à Washington, mais il dit que tout cela a vraiment commencé avec Dorothy Brown.

LIZARRAGA : Oui. Daniel a déclaré que Dorothy était une pionnière en éclairant comment la race façonne le système fiscal américain.

DEMBY: Et ce qui est des bananes, Lori, c'est que Dorothy est devenue une experte en la matière complètement par accident.

BROWN: Je voulais un travail en droit où je n'aurais pas à faire face au racisme car, ayant grandi dans le South Bronx, j'ai beaucoup souffert du racisme. Alors j'ai su que je voulais être avocat. Et j'ai décidé, eh bien, je veux faire du droit qui n'a rien à voir avec la race. Je sais. Je serai avocat fiscaliste car la seule couleur qui compte est le vert. Et me voici. La race est un élément essentiel de la fiscalité, et cela n'a tout simplement pas été pensé de cette façon.

DEMBY: Je voulais en savoir plus sur l'histoire de l'origine du super-héros de Dorothy, et elle a dit que sa révélation sur la quantité de race qui se tresse dans notre politique fiscale est survenue lorsqu'elle s'est assise pour aider ses parents à faire leurs impôts. J'ai donc demandé à Dorothy de planter le décor.

(EXTRACTION SONORE DE MUSIQUE)

MARRON : Ouais. Donc, vous savez, grâce à un diplôme en comptabilité, j'ai fait mon - vous savez, comme tout bon enfant, j'ai fait les déclarations de revenus de mes parents. Et chaque mois d'avril - vous savez, chaque fois que je remplissais leurs déclarations de revenus, j'étais frappé par l'idée que je pensais qu'ils payaient trop d'impôts, que je n'arrivais pas à comprendre. Donc ma mère était infirmière dans une maison de retraite et mon père était plombier pour la New York City Housing Authority. Ainsi, chacun d'eux gagnait des revenus à peu près égaux, et chacun d'eux gagnait la moitié de ce que je gagnais. Donc, vous savez, je le ferais - chaque fois que je faisais leurs impôts, ce problème se posait. Mais j'avais un vrai boulot, non ? Je n'ai donc pas eu le temps de m'asseoir et de réfléchir à la raison pour laquelle ils payaient trop d'impôts. Mais je - ça m'a toujours harcelé.

Et avance rapide - quand j'étais professeur de droit, j'avais en fait le temps. J'ai donc décidé de commencer à lire les publications sur la race, de commencer à lire sur la race et de mettre mon objectif fiscal sur les données raciales pour voir si je pouvais faire le lien de cette façon, car il y a beaucoup de données raciales mais pas vues à travers une lentille fiscale. Et je suis tombé sur une étude publiée par la Commission des droits civils sur le statut économique des femmes noires. Et je le lis, et il dit que les femmes noires mariées contribuent à 41 % au revenu du ménage. Et ce fut mon moment eureka. Cela ne signifie rien pour personne d'autre que pour ces yeux fiscaux, oh, mon Dieu.

Ma mère et mon père gagnaient des sommes à peu près égales. Et ce que notre loi fiscale fait à ces couples mariés, c'est qu'ils augmentent leurs impôts lorsqu'ils se marient. Alors quand j'ai vu ça, j'ai dit que c'était pour ça que mes parents payaient autant d'impôts - parce qu'ils sont mariés. S'ils étaient célibataires, vivant dans un ménage, leur facture fiscale n'aurait pas été aussi élevée qu'elle l'était parce qu'ils étaient mariés.

LIZARRAGA: OK, donc le moment de l'ampoule de Dorothy est survenu lorsqu'elle s'est rendu compte que les couples gagnant le même salaire ou un salaire similaire sont plus durement touchés lorsqu'ils déposent leurs impôts conjointement, n'est-ce pas?

DEMBY : Oui.

LIZARRAGA: Mais nous savons que, historiquement, les couples mariés noirs étaient beaucoup plus susceptibles d'avoir deux revenus à cause, eh bien, vous savez, du racisme. Je veux dire, les Noirs étaient moins payés pour leur travail. Les deux conjoints devaient travailler pour joindre les deux bouts. Donc, tous ces couples mariés noirs étaient moins payés et payaient plus d'impôts ?

DEMBY : Écoutez, écoutez. C'est ce qui a fait exploser mon cerveau hors de mon oreille quand j'ai lu le livre de Dorothy. Par exemple, être marié n'est-il pas censé améliorer votre situation financière ?

LIZZARRAGA : Exact.

DEMBY: Je veux dire, le mariage est une partie si importante du discours sur la stabilité économique des Noirs qu'il y avait même une politique de l'administration George W. Bush essayant d'amener les Noirs à se marier parce que l'argument était que cela aiderait les Noirs à créer de la richesse et à rattraper les Blancs. Et Dorothy et moi avons abordé tout cela dans notre conversation sur la façon dont l'avantage fiscal du mariage a vraiment été une pénalité pour le mariage si vous êtes noir.

BROWN : En fait, vous savez, l'une des raisons pour lesquelles les gens de droite soutiennent que les Noirs vivent dans la pauvreté, c'est parce que nous ne sommes pas mariés, n'est-ce pas ? Ensuite, ce que vous découvrez, c'est que, quand nous sommes mariés, nos impôts augmentent. Donc ce n'est pas - le mariage ne nous aide pas. Et comment cela fonctionne, c'est que certains couples bénéficient de réductions d'impôt lorsqu'ils se marient. Il s'agit des ménages à un seul revenu, où l'un des conjoints travaille sur le marché du travail rémunéré et l'autre conjoint reste à la maison.

DEMBY : C'est vrai.

BROWN : Nous ne taxons pas la valeur des services de maintien à domicile. Nous ne taxons que le salaire du conjoint salarié. Ce sont les personnes mariées qui bénéficient d'un allégement fiscal lié au mariage. Lorsque deux conjoints travaillent et cotisent à peu près à parts égales, leur facture fiscale augmente. Ils feraient mieux de vivre ensemble, comme dirait la droite, dans le péché et de payer moins d'impôts et de s'enrichir.

DEMBY: Et donc il y a un moment au milieu du 20e siècle où les femmes blanches mariées commencent aussi à entrer sur le marché du travail, n'est-ce pas? Et donc on pourrait penser que cette sanction à laquelle sont confrontés les partenaires mariés à double revenu toucherait également les Blancs, n'est-ce pas ? Comme...

BROWN : Oh, vous avez tout compris. Lorsque j'ai commencé à faire cette recherche, il y avait toujours une catégorie de couples blancs mariés qui ressemblaient à des couples noirs mariés, en ce qui concerne leurs conjoints qui contribuent des montants à peu près égaux. Ce nombre était petit au début, puis a augmenté au fil du temps. Et, en fait, je crois que la raison pour laquelle les réductions d'impôts de Trump ont minimisé ou éliminé la pénalité de mariage pour des pourcentages importants de couples mariés est que les Blancs ont commencé à faire face à ce que les Noirs ont fait face il y a des décennies. Donc, ce que les réductions d'impôts de 2017 ont fait, c'est éliminer la pénalité de mariage pour les couples mariés qui gagnent moins de cinq ou six cent mille dollars. Et je crois que c'est parce qu'un pourcentage important de couples blancs ont commencé à vivre le mariage comme mes parents.

DEMBY : Ils ont donc commencé à vivre le mariage comme vos parents l'étaient, dans le sens où les femmes blanches faisaient...

BROWN : Des quantités à peu près égales à leur...

DEMBY : Conjoints.

BROWN : Oui, à leurs conjoints.

DEMBY: Et, sans vouloir vous offenser, Dot, mais parler d'impôts et de racisme n'est vraiment pas sexy. Alors, comment faire en sorte que les gens prêtent attention ?

BROWN : (Rires).

DEMBY : Je n'essaie pas d'obscurcir, vous savez, le droit fiscal, mais...

BROWN : Non. Bienvenue dans mon monde, Gene, d'accord ? J'ai été - mais voici la chose. J'écris sur la race et la fiscalité depuis le milieu des années 90. Vous et moi ne parlerions pas si je n'avais pas écrit le livre "La blancheur de la richesse" et qu'il n'avait pas attiré l'attention qu'il a suscité. Donc, ce que j'ai réalisé, c'est qu'écrire des articles de revue de droit que personne ne lit n'aide pas ma cause. Et ma cause transformait la conversation nationale sur la politique fiscale afin que vous ne puissiez plus jamais penser aux impôts séparés du racisme systémique. Ou, comme je l'ai dit, la politique fiscale est une question de droits civils.

DEMBY : À venir, vous tous, nous allons entrer dans cette histoire avec Dorothy, qui dit que nous devons traiter ces problèmes dans notre système fiscal avec plus d'urgence.

BROWN : Nous ne pouvons pas résoudre l'écart de richesse raciale sans nous assurer qu'il n'est pas perpétué par nos politiques fiscales. C'est le tueur de richesse silencieux pour les familles noires.

LIZARRAGA : Restez avec nous, vous tous.

(EXTRACTION SONORE DE MUSIQUE)

DEMBY : Gène.

CASH : Lori.

DEMBY : COMMUTATEUR DE CODE.

LIZARRAGA: Nous avons parlé de la façon dont la race façonne la façon dont les Américains paient les impôts, comme pourquoi l'allocation de mariage est vraiment une pénalité de mariage pour les Noirs. Et peut-être que personne n'a tiré la sonnette d'alarme à ce sujet plus fort que Dorothy A. Brown. Je pense que nous savons tous maintenant que notre système fiscal est façonné par la richesse et la classe sociale. La plupart d'entre nous ne vivent pas le système fiscal de la même manière que les riches.

DEMBY : C'est vrai. Et comme nous l'avons appris en faisant des recherches sur cet épisode, il existe toutes sortes de mises de côté et d'allégements fiscaux pour des choses comme, vous savez, posséder des chevaux et posséder un avion privé ou construire une piscine et payer pour maintenir cette piscine en bon état.

LIZARRAGA: Toutes ces choses normales, c'est pourquoi je n'arrête pas de dire à mon partenaire de m'offrir un avion, une piscine et un poney, Gene, pour des raisons fiscales.

DEMBY : Écoute ; Je vais venir visiter pour des raisons fiscales.

(RIRE)

LIZARRAGA : OK, Gene, alors comment en sommes-nous arrivés là ?

DEMBY: Ouais, alors Dorothy m'a aidé à retracer certains des pièges de notre système fiscal, comme la façon dont notre code des impôts renforce la discrimination dans le logement et même comment il est plus difficile pour de nombreux Noirs de rembourser leurs prêts étudiants. J'ai donc demandé à Dorothy de nous expliquer l'histoire de notre système fiscal moderne, dans lequel certaines personnes bénéficient d'allégements fiscaux au début et récoltent tous les avantages à la fin, tandis que beaucoup d'autres n'obtiennent ni l'un ni l'autre.

(EXTRACTION SONORE DE MUSIQUE)

DEMBY : Je pense donc qu'à ce stade, nous savons tous que la politique fiscale, le code des impôts, profite aux riches, comme les riches, d'innombrables façons.

MARRON : C'est vrai.

DEMBY: Mais comment - l'un des arguments que vous avancez dans le livre est que le code des impôts a historiquement fonctionné spécifiquement contre les Noirs.

MARRON : Oui.

DEMBY : Pouvez-vous expliquer comment cela s'est passé ?

MARRON : Oui. Donc au début, seuls les riches payaient des impôts. Et puis, fondamentalement, nous avons eu la Seconde Guerre mondiale. Nous avons dû passer des seuls Américains les plus riches à pratiquement tous les autres, n'est-ce pas ? Ensuite, nous avons eu le New Deal, donc ça a coûté plus d'argent. Vous aviez donc cette assiette fiscale élargie. Mais pensez-y. Les Noirs américains paient également des impôts à un gouvernement fédéral qui les exclut des dispositions du New Deal. Et personne ne nous a proposé de nous rendre notre argent, n'est-ce pas ? Nous payons pour une citoyenneté de deuxième classe. Nous payons pour des services séparés mais égaux, n'est-ce pas ? Nous payons donc pour la discrimination.

DEMBY : Pourriez-vous en fait développer cette idée que vous voyez cette explosion...

MARRON : Oui.

DEMBY : ...Des politiques du New Deal qui sont vraiment populaires, n'est-ce pas ? Mais vous bénéficiez également de prêts FHA.

MARRON : Oui.

DEMBY : Vous obtenez toutes ces choses qui créent essentiellement...

BROWN : GI Bill qui exclut le Black GI.

DEMBY : Le projet de loi GI.

MARRON : Ouais.

DEMBY : Vous subventionnez essentiellement la création de la classe moyenne blanche.

BROWN : De la richesse blanche, ouais.

DEMBY : Ouais.

MARRON : Oui. Nous payons donc des impôts qui financent le gouvernement qui s'assure que, vous savez, mes parents n'étaient pas éligibles à un prêt assuré par la FHA, ou mes grands-parents - n'est-ce pas ? - qui s'assuraient que les anciens combattants noirs de retour n'avaient pas accès aux prêts pour études, n'avaient pas accès aux prêts immobiliers. Mais ces anciens combattants noirs, lorsqu'ils travaillaient, payaient des impôts dans un système qui les désavantageait. Et il payait pour un système qui soutenait l'augmentation du taux d'accession à la propriété. Ainsi, de 1940 à 1950, nous avons vu une minorité de propriétaires blancs devenir une majorité de propriétaires blancs avec l'aide de la politique fédérale et les contribuables noirs aidant à payer la facture.

Alors, par exemple, pensez aux subventions fiscales pour l'accession à la propriété qui sont entrées - eh bien, qui sont dans le code depuis le début. Et puis il y a une certaine disposition si vous vendez votre maison avec un gain en 1951. Eh bien, en 1951, la majorité des Américains blancs étaient propriétaires. Ils pourraient donc bénéficier de cette disposition. Nous n'avons jamais eu de moment où la majorité des Noirs américains étaient propriétaires. Ainsi, toute subvention fiscale pour l'accession à la propriété est une subvention fiscale conçue pour les Américains blancs.

(EXTRACTION SONORE DE MUSIQUE)

DEMBY: Donc je veux dire, il semble qu'il soit fondamentalement impossible de, comme, extirper la propriété du logement des impôts, n'est-ce pas?

MARRON : Ouais.

DEMBY: Et la sagesse dit, vous savez, achetez une maison. Vous obtenez un tas d'allégements fiscaux.

MARRON : Oui. Oui.

DEMBY : Cela vous aide à créer un patrimoine familial. C'est vraiment central dans la façon dont, comme vous le savez, la façon dont vous parlez de...

MARRON : Ouais.

DEMBY : ...réparer l'écart de richesse...

MARRON : Absolument.

DEMBY: ... est, comme, amener les Noirs à devenir propriétaires. Et l'une des choses que vous avez trouvées qui m'a en quelque sorte époustouflé, c'est que l'allégement fiscal qui est censé venir avec l'accession à la propriété n'est même pas vraiment une chose.

BROWN : Donc, tout d'abord, vous savez, nous avons la déduction des intérêts hypothécaires. Et les économistes, qui ne sont pas d'accord sur grand-chose, sont d'accord là-dessus. La déduction des intérêts hypothécaires n'encourage personne à acheter une maison.

DEMBY : C'est vrai.

BROWN : Donc, cet allégement fiscal ne fait rien pour le taux d'accession à la propriété. Et l'allégement fiscal qui dit que vous vendez votre maison avec un gain est une chose merveilleuse, sauf que la recherche montre que les Noirs américains sont beaucoup moins susceptibles d'être en mesure d'avoir ce gain sur la vente. Et nous n'autorisons pas d'allégement fiscal pour les pertes. Et les Noirs américains sont plus susceptibles de vendre leur maison à perte.

DEMBY : Pouvons-nous en parler ? Pouvez-vous expliquer cela un peu?

BROWN : Bien sûr (rires). Bien sûr. Mais cela commence par le contexte de votre départ, qu'il y a cette idée que parce que les Américains blancs ont pu créer de la richesse grâce à l'accession à la propriété, les Noirs américains peuvent imiter cela. Et les Noirs américains ne peuvent pas imiter le fait d'être blancs, ce qui est vraiment la raison pour laquelle les Américains blancs ont construit la richesse de la propriété.

Là où nous habitons, c'est dans des quartiers différents. Ainsi, la plupart des propriétaires noirs vivent dans des quartiers racialement diversifiés ou entièrement noirs. La plupart des propriétaires blancs vivent dans des quartiers entièrement blancs. Et puisque la majorité des acheteurs sont des propriétaires blancs ou des propriétaires potentiels blancs, leurs préférences font le marché. Ils ne sont pas intéressés par l'achat de maisons dans des quartiers entièrement noirs ou multiraciaux. Ils ne sont intéressés que par l'achat de maisons dans des quartiers comptant très peu de Noirs américains. Donc, si vous êtes le seul propriétaire noir dans un quartier entièrement blanc, c'est un très bon investissement financier pour vous. Vous allez créer de la richesse comme le font vos pairs blancs. Mais cela aura un prix.

DEMBY : Oui.

BROWN : Votre voisin blanc peut appeler les flics sur vous.

DEMBY : Oui.

BROWN : Si vous avez des enfants et que vous les envoyez à l'école, ils seront étiquetés comme des délinquants, même s'ils adoptent le même comportement que leurs pairs blancs. Il y a donc tout ce racisme auquel vous allez devoir faire face. Alors que si vous achetez dans un quartier entièrement noir ou racialement diversifié, vous n'avez pas ces problèmes, mais vous avez des problèmes pour pouvoir vendre votre maison ou pouvoir emprunter contre elle afin que vous puissiez envoyer votre enfant à l'université, n'est-ce pas ? Ainsi, l'accession à la propriété pour les Noirs américains ne fonctionne pas de la même manière que pour les Américains blancs. Ce n'est tout simplement pas - ce n'est pas la même chose que, eh bien, cela a fonctionné pour eux; ça devrait marcher pour nous.

DEMBY: Je veux dire, ma femme et moi avons acheté notre maison à DC pendant la pandémie, et c'était l'une des choses. Comme, oh, nous nous sommes mariés maintenant. Nous avons acheté une maison. Nous sommes sur le point de ressentir tous ces allégements fiscaux. Nous payons des impôts chaque année. Nous ne recevons jamais d'argent. Nous sommes comme, oh, nous pensions que ça allait être moins. Notre fardeau fiscal est - peut-être un peu plus élevé qu'avant, mais, vous savez...

BROWN : C'est un lavage.

DEMBY : C'est un lavage, n'est-ce pas ? Comme, c'est - je veux dire, vous savez, nous ne payons pas un propriétaire, ce qui est bien.

MARRON : C'est vrai. Et vous construisez des capitaux propres.

DEMBY : Absolument.

BROWN : Mais ce n'est pas cette panacée que les gens vous font croire.

DEMBY : Je vais passer à la dette de prêt étudiant.

MARRON : Oui.

DEMBY: Donc, beaucoup de discours sur l'allégement des prêts étudiants, l'allégement de la dette étudiante se sont concentrés sur l'angle de la justice raciale, que les Noirs portent un fardeau de dette plus lourd parce que nous avons beaucoup moins de richesses que les familles blanches. Et donc, quand nous allons à l'université, nous...

MARRON : Oui.

DEMBY : ... Je dois contracter plus d'emprunts pour financer l'université. Mais vous dites que le montant de la dette que les gens portent en raison de leur race est également façonné, de plusieurs façons invisibles, par la politique fiscale. Alors, comment les impôts font-ils partie de cette histoire ?

BROWN : Donc, l'une des plus grandes ruptures est une déduction d'intérêts pour les prêts étudiants. Le problème est qu'il est plafonné à 2 500 $. Et quand vous regardez l'endettement moyen d'un diplômé universitaire ou même d'un non-diplômé, sur lequel j'y reviendrai dans une minute, il est plus élevé pour les Noirs américains que pour les Blancs américains. Donc, ils ont généralement plus de dettes, et ils sont plafonnés, n'est-ce pas ? Donc les 2 500 $ ne permettent pas...

DEMBY : Ouais.

BROWN : ... La plupart des contribuables noirs bénéficient de la totalité de leur déduction d'intérêts, n'est-ce pas ? Et c'est pire. Si deux diplômés universitaires noirs se marient, lorsqu'ils déposent une demande individuelle, ils ont chacun un plafond de 2 500 $. Lorsqu'ils se marient, ils ont tous les deux un plafond total de 2 500 $.

DEMBY : Attendez. Je suis désolé. Pourquoi?

MARRON : Oui. Bonjour.

DEMBY : Pourquoi - pourquoi cela irait-il - pourquoi ne serait-ce pas simplement, je veux dire, une dette...

MARRON : Bonjour.

DEMBY : Eh bien, je suppose que leur crédit devient...

BROWN : Mais quand même, c'est le retour conjoint. Mais c'est comme si l'idée que vous ne rendiez pas compte de deux personnes mariées avec une dette étudiante est ridicule, n'est-ce pas ? C'est un angle de politique fiscale qui pourrait être corrigé, n'est-ce pas? Mais - vous savez, donc le pire des mondes possibles est que deux diplômés universitaires noirs se marient, n'est-ce pas ?

DEMBY : Oh, mon Dieu.

BROWN : Parce qu'ils sont très endettés (rires), et qu'ensuite ils ne peuvent pas bénéficier de la déduction des intérêts. Alors c'est comme...

DEMBY : J'imagine donc un scénario dans lequel deux diplômés universitaires noirs se marient et ne peuvent pas bénéficier d'une déduction d'intérêts sur leur endettement.

MARRON : Oui.

DEMBY : Ils achètent une maison, n'est-ce pas ?

MARRON : Oui.

DEMBY : Ils ont tout cela - n'est-ce pas ? Et puis ils sont également confrontés à la peine de mariage parce qu'ils font probablement quelque chose...

BROWN : (Rires) Oui.

DEMBY: Alors je me dis, oh, mon Dieu.

BROWN : Une fois, un étudiant m'a dit, alors, professeur Brown, êtes-vous en train de dire que nous ne devrions pas nous marier ? J'ai dit, ne rentre pas chez toi et dis ça à ta grand-mère. Je n'ai pas dit ça.

(RIRE)

DEMBY : Comme, tous ces étudiants viennent à un cours de droit fiscal, et ils sortent de la classe comme, notre professeur nous a dit de ne pas nous marier, de ne pas acheter de maison et que l'université allait être - pourrait être un frein à nos revenus sur toute la ligne.

BROWN : (Rires).

DEMBY: Ils sont comme, oh, mon Dieu, pourquoi ai-je signé?

BROWN: Et le chapitre le plus déprimant de mon livre était le chapitre sur l'université parce que c'est à ce moment-là que je suis tombé sur la statistique selon laquelle 60% des étudiants noirs qui commencent l'université n'obtiennent pas leur diplôme.

DEMBY : C'est moi. Ouais.

BROWN: Et ils partent avec d'énormes dettes. C'était déchirant. Cette statistique m'a juste époustouflé.

DEMBY : Donc, je suis un décrocheur universitaire noir, et j'ai toujours une grosse dette...

MARRON : Oui. Voir?

DEMBY : ... Vous savez, une fois j'ai postulé à l'université et je n'ai pas terminé. Comment le système fiscal apparaît-il dans la façon dont je produis mes impôts ? Comment cela affecte-t-il nos perspectives financières ?

MARRON : C'est vrai. Vous savez, il y a des recherches qui montrent que l'endettement étudiant est un frein pour les Noirs et, par conséquent, augmente l'écart de richesse raciale, qu'en annulant la dette étudiante, ou du moins en annulant la dette étudiante noire, vous feriez une brèche dans l'écart de richesse raciale.

DEMBY : Donc, vous venez de nommer, genre, toutes ces façons, ce genre de mines terrestres intégrées dans notre politique fiscale, comme, notre...

MARRON : Ouais.

DEMBY : ...Système économique. Existe-t-il un moyen - pouvons-nous quantifier ce que cela signifie au fil des générations pour les Noirs, par exemple, la manière dont ce frein que la politique fiscale exerce sur les Noirs et les non-Blancs plus largement ?

MARRON : Vous savez...

DEMBY : Savons-nous combien cela représente ?

BROWN : La réponse facile est non. La réponse facile est non. Mais je pourrais imaginer qu'à un moment donné, Gene, des économistes aient une réponse à votre question. C'est combien - c'est la quantification de celui-ci. Et une partie de la raison pour laquelle je voulais rendre le livre accessible et je voulais - est-ce que je voulais que d'autres personnes prennent en charge la charge, n'est-ce pas ? Donc mon livre se concentre sur le noir et blanc. Je veux que d'autres personnes se concentrent sur les Américains d'origine hispanique. Je veux l'AAPI, les Américains autochtones - il y a toutes sortes de racisme systémique qui est intégré dans le code où les contribuables de couleur sont désavantagés, pas seulement les contribuables noirs. Je suis donc enthousiasmé par les autres recherches qui ont été faites.

DEMBY: Cela vaut la peine que moi et Lori revenions ici pour vous rappeler que ce sont les recherches de Dorothy qui ont conduit à l'étude que Daniel Ho et l'équipe de Stanford ont publiée en janvier, celle qui, selon nous, a attiré toute cette attention à Washington.

LIZARRAGA: À tel point que le sénateur Ron Wyden, le chef de la commission des finances du Sénat, a mis Daniel Werfel, le nouveau chef de l'IRS, sur l'horloge pour aller au fond de ces disparités raciales.

(EXTRAIT SONORE D'UN ENREGISTREMENT ARCHIVÉ)

RON WYDEN: C'est quelque chose que l'IRS doit régler. Si vous êtes confirmé, que ferez-vous pour découvrir les raisons de la disparité raciale dans la sélection des audits et que ferons-nous pour la corriger ?

DANNY WERFEL : En ce moment, n'étant pas à l'IRS, je n'ai pas encore une bonne idée de ce qu'est le problème, quelles en sont les causes...

WYDEN : Faisons ceci - vous engagez-vous, dans les 60 jours suivant la confirmation, à nous revenir et à nous donner les raisons sous-jacentes, à votre avis, pourquoi il y a cette discrimination et ce que vous ferez pour la corriger dans les 60 jours ?

WERFEL: Je vais absolument, dès que j'arriverai à l'IRS, parler aux personnes qui travaillent sur ce problème et vous faire rapport sur ce que nous trouvons.

WYDEN : Soixante jours.

WERFEL : Compris, sénateur.

WYDEN : D'accord.

DEMBY : Juste au moment où nous terminions cet épisode, l'IRS a annoncé un plan de 80 milliards de dollars pour moderniser la façon dont il perçoit les impôts. Et une partie de ce plan vise à trouver des moyens d'analyser si l'IRS est discriminatoire dans son audit.

LIZARRAGA : Ce qui semble vague, comme si l'IRS prépare un plan pour rechercher la discrimination raciale que Daniel Ho et son équipe ont déjà découverte. Mais je dirai qu'en termes de plan plus large, nous entendons l'IRS reconnaître les disparités raciales d'une manière que nous n'avions pas auparavant, ce qui, vous savez, je suppose, me donne un peu d'espoir que certaines de ces disparités commenceront réellement à être traitées. Et c'est un peu fou que Dorothy ait été chargée d'éclairer le match qui a déclenché tout cela.

DEMBY : N'est-ce pas ? Comme, elle est entrée en droit spécifiquement pour rester à l'écart de la race. C'est pourquoi elle s'est dirigée vers le droit fiscal. Et maintenant, la race et les impôts - c'est un peu son héritage.

BROWN: Donc, vous savez, chaque 15 avril, le code des impôts, qui désavantage les contribuables noirs tout en avantageant les contribuables blancs, augmente l'écart de richesse raciale. Nous pourrions donc résoudre l'écart de richesse raciale demain, mais il recommencerait le 15 avril prochain. Nous ne pouvons donc pas résoudre l'écart de richesse raciale sans nous assurer qu'il n'est pas perpétué par nos politiques fiscales. Et les gens ont tendance à ne pas faire le lien entre les deux. C'est le tueur de richesse silencieux pour les familles noires. Nous devons en faire un élément central de chaque conversation sur la politique fiscale que nous écoutons.

DEMBY: Le sentiment qui me reste - et encore une fois, je ressens cela après tant de nos épisodes - est que je suis à la fois heureux que nous le sachions maintenant et aussi désemparé. Dorothy a déclaré que savoir comment le code des impôts vous affecte peut aider à atténuer certains des dégâts. Lorsque nous faisons nos propres impôts, nous devons les produire et organiser nos finances de manière défensive et stratégique.

LIZARRAGA: Et cela pourrait compenser une partie de cela sur les marges, mais ce n'est pas une grande solution politique, Gene, et cela ne peut pas compenser toutes ces années pendant lesquelles les Noirs se sont fait retirer une plus grande partie de leurs revenus.

DEMBY: Mais maintenant, grâce à des gens comme Dorothy Brown et Daniel Ho et les gens de Stanford, nous savons qu'il y a des pièges qui nous guettent.

CASH : Ouais.

DEMBY: Alors bonne fête des impôts, vous tous.

(SONDAGE DE MUSIQUE)

DEMBY : D'accord, vous tous. C'est notre émission. Nous voulons de vos nouvelles. Notre adresse e-mail est [email protected]. Suivez-nous sur Instagram à @nprcodeswitch.

LIZARRAGA : Cet épisode a été produit par James Sneed avec l'aide d'Olivia Chilkoti. Il a été édité par Courtney Stein et Dalia Mortada et conçu par James Willetts.

DEMBY: Et nous serions négligents si nous ne criions pas le reste du CODE SWITCH massif, BA Parker, Veralyn Williams, Leah Donnella, Kumari Devarajan, Karen Grigsby Bates, Diba Mohtasham, Christina Cala, Alyssa Jeong Perry, Jess Kung et Steve Drummond. Notre directeur artistique est LA Johnson. Et nous voulons remercier Diba Mohtasham et Olivia Chilkoti. Diba est productrice dans notre équipe depuis environ un an maintenant, et elle passe à la prochaine grande aventure. Et Olivia Chilkoti a été notre stagiaire, et elle passe à autre chose.

LIZARRAGA : C'est leur dernière semaine dans la série. Ils vont nous manquer. Bonne chance, mesdames. Nous avons tellement aimé travailler avec vous deux. Et je veux juste remercier rapidement nos auditeurs de CODE SWITCH+. Nous vous remercions, et merci d'être un abonné. S'abonner à CODE SWITCH+, c'est pouvoir écouter tous nos épisodes sans interruption des sponsors, et cela aide également à soutenir notre émission. Donc, si vous aimez notre travail, pensez à vous inscrire sur plus.npr.org/codeswitch.

DEMBY : Je suis Gene Demby.

ASH : Je suis Lori Ash.

DEMBY: Soyez tranquille, vous tous.

LIZARRAGA : Appelle ton père.

(EXTRACTION SONORE DE MUSIQUE)

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